Nowości
Ocena: 5/5 (3)

Xoltro projekt - czyli z ligi brąz do master!

Data publikacji : 17.04.2011

Jeden z użytkowników naszego forum Xoltro postanowił przeprowadzić pewne doświadczenie. Chce udowodnić, że dzięki przemyślanym, mocnym buildom najlepszych graczy, można awansować z ligi brązowej do ligi master. W poprzednim sezonie Xoltro zajmował w europejskim rankingu  najlepszych graczy StarCraft2 około 300 pozycje, skakał jak sam mówi w przedziale 300-500 miejsca. Po rozpoczęciu drugiego sezonu ligowego, po przegraniu pod rząd pierwszych 50 gier trafił do ligi diamentowej, a kolejnych 40 do ligi brązowej.

Xoltro mówi:

Przewodnią myślą podczas zrodzenia się pomysłu była chęć pokazania kilku ważnych rzeczy graczom, którzy chcą się polepszać, nie koniecznie mając tone godzin na trening. Chcę tutaj przeforsować najlepszy sposób na trening w mojej ocenie. Oznacza to, że warto przywiązać większą uwagę do REPLAYÓW najlepszych graczy na globie i swoich własnych niż oglądać streamy z turniejów, gdzie nie można skupić się na czynnościach które wykonują zawodnicy. Chciałem pokazać również, że z bardzo dużym powodzeniem można przenieść strategie prosów na te niższe ligii, co owocuje w dobry trening - uczysz się optymalnych strategii, a w dodatku łatwo wygrywasz. Ogólnie chcę pokazać słabszym graczom, że z łatwością korzystając z prostych schematów można awansować do masters, chcę udowodnić, że żeby wbic do high diamond / low master nie trzeba mieć wcale dużego pojęcia o grze i dużo trenować.

Pojawiają się także głosy, że awansować się nie da, system blizzarda jest zbuggowany, a w bronzie siedzą ludzie na naprawdę wysokim poziomie - da się przeczytać takie komentarze. Pokaże wam, że między masterem a bronze, silver, gold, plat i diamond nie ma różnicy w skillu, jest PRZEPAŚĆ.

Xoltro ma zamiar grać głównie cheesy by w miare szybko zakończyć projekt, co jakiś czas będzie wrzucał replaye na forum i opis sytuacji.

Co sądzicie o projekcie Xoltro?

UWAGAUprasza się osoby kopiujące w całości newsy z naszej witryny na swoje strony lub fora o wstawianie widocznych klikalnych linków, bezpośrednio do pobranego tekstu. W przypadku braku widocznego linku, skopiowanie tekstu uważa się za kradzież własności intelektualnej.
Dziękujemy: Administratorzy serwisu.

Autor: Fanek
Data publikacji : 17.04.2011
Data modyfikacji : 17.04.2011
Liczba wyświetleń tekstu: 9079
powrót
drukuj
pdf
poleć

Komentarz (29)

  • Ciekawy pomysł, zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie.

    BTW - można awansować automatycznie 2,3 ligi wyżej? Czy też trzeba walczyć w każdej kolejnej i powoli piąć się w górę?
    ~Deciduous
    2011/04/17 14:31
  • Jaki wariat :D
    ~Culler
    2011/04/17 14:33
  • Mogę się z Xoltro zgodzić, że w niższych ligach build nie ma aż tak wielkiego znaczenia.

    Ale żeby ogarniać eko i armię (w kilku grupach) w mid, late game potrzeba ogrania, które nie wątpię jest na wyższym poziomie u kogoś z master niż z bronzu.

    Np. dla jednych 60 APM jest nieosiągalne, dla nich to niezbędne minimum.
    ~Ch3rry
    2011/04/17 14:33
  • @ Deciduous
    Mnie wieki temu przerzuciło z silvera do platinium, więc da się.
    ~FC
    2011/04/17 14:43
  • @Ch3tty
    80 APM (bez spamu) spokojnie wystarczy do master'a.
    ~borek87
    2011/04/17 15:26
  • Zapomniał byk jak cielęciem był. Niech on przeprowadzi ten eksperyment na kimś kto na prawdę siedzi w bronzie, a nie sam bawi się w smurfing. Różnica w skillu polega głównie na szybkości, precyzji, koncentracji i dobrej pamięci krótkotrwałej. Jak nie masz tych zdolności to żadne strategie i buildy ci nie pomogą.
    ~DarkPassenger
    2011/04/17 16:31
  • cheesy? a co one mają wspólnego z graniem jakimkolwiek? :) cheesa każdy idiota, których notabene pełno niestety na bn, potrafi się nauczyć, ale taka osoba nadal nie rozumie w co gra, równie dobrze może grać w kapsle w piaskownicy
    ~nefbie
    2011/04/17 16:40
  • Dokładnie. Śmieszne to jest i żałosne zarazem. Koleś z masters chce udowodnić, że grając dobre buildy może awansowacć z bronzu znów do masters. Wow. Obejrzałem sobie tego repka z linka i koleś po prostu w miarę ogarnia własnie raczej gra na buildach niż mam jakiś mega apm albo dobre zrozumienie gry ale mimo wszystko trzeba wszystko ogarniać i wiedzieć co grać, żeby po nieudanym rushu, cheesie nie wtopić każdej dłużej gry. A do tego trzeba dużo grać, ogladać repki, analizować i przede wszystkim myśleć czasami ;D
    ~rafix
    2011/04/17 16:48
  • @rafix
    najpierw piszesz, że żałosne jest że koleś z masters chce wyjść z bronzu do masters bo ma skilla i jest ogarnięty
    a później piszesz, że gra na buildach, a nie na skillu

    T_T

    wdg. mnie to fajny projekt, dajcie mu kilka dni zobaczymy co z tego wyjdzie, może bedzie zabawnie i przez jakiegoś buga systemu nie bedzie mógł wyjść z "bronzu" xD

    bo w sumie po 22 wygranych powinien awansować, chyba że naprawde ma tak zwalony MMR już :)
    ~Fanek
    2011/04/17 17:00
  • bez sensu Oo
    ~VeR
    2011/04/17 17:01
  • Xoltruś, do matury się ucz tak jak to robi papa FreSh ^^
    ~SMuRF
    2011/04/17 17:09
  • Wszystko spoko, pomysł ciekawy itd.
    Tylko jaki sens ma granie cheesami? To ma być to "uczenie się optymalnych strategii"?

    Nie dziwie się, że nie chce mu się grać macro gier ze słabymi przeciwnikami, ale chyba na tym miał polegać ten projekt?
    ~M4G
    2011/04/17 18:21
  • Nie jest dla nikogo chyba tajemnica ze grajac same cheesy kazdy gamon debil moze wejsc do ligi diamentowej, od bety slysze o takich przypadkach i lamenty graczy ze system lig jest do dupy bo tacy ludzie potrafia wybic sie tak wysoko.

    Wiec nie wiem co Xoltro chce udowodnic?
    Chce dac do zrozumienia nowym graczom ze trzeba grac cheese zeby sie szybko wybic?
    Pokazac ze jak sie spadnie z ligi diamentowej do brazowej po przegraniu pod rzad 90 gier mozna szybkowrocic na szczyt?

    Generalnie caly news jest bez sensu, mowimy tu o analizowaniu replayow prosow, skradaniu buildow, uczeniu sie optymalnych strategii, a potem jest napisane ze gosc wyjdzie z brazowej na cheesach.

    Dzieci ogladajcie Day9 zamiast zajmowac sie bzdurami.
    ~DavidDark
    2011/04/17 18:49
  • @UP

    Chodzi mi o to, że z brązowej i srebrnej będe wychodził na cheesach, w późniejszym etapie gry zacznę grać macro żeby to miało jakiś sens. Nie widzę sensu męczenia się z gościem który ma 20 pracowników w 15minucie bo mi to zajmie za dużo czasu. Zresztą cheesy na najwyższym poziomie również mają miejsce i to bardzo, bardzo czesto, myślę, że słabsi gracze moga wywnioskować z tego jak dobre cheesy wyglądaja w niższych ligach, bo zazwyczaj oglądaja jak prosi grają cheesy z prosami.
    ~Xoltro
    2011/04/17 18:53
  • Ale wszyscy marudzicie. Jakby kazdy z Was byl conajmniej w lidze diamentowej. Xoltro wpadl na ciekawy pomysl i chce go zrealizowac. Ilu z Was bylo by w stanie poswiecic swoje statystyki i zdegradowac sie do ligi brazowej?
    ~Apach
    2011/04/17 19:06
  • + dla niego, że chce pomóc w rozwoju słabszych graczy, ale przecież zawsze muszą się znaleźć tacy co tylko narzekać potrafią
    ~Astridgas
    2011/04/17 19:28
  • W jaki sposób smerfowanie i masakrowanie ludzi którzy nie ogarniają co się dzieje ma nauczyć kogokolwiek czegokolwiek???

    Za taki "projekt" to dałbym bana na bnet, a nie newsa.

    "Chce udowodnić, że dzięki przemyślanym, mocnym buildom najlepszych graczy, można awansować z ligi brązowej do ligi master."
    To niech kogoś wytrenuje kto naprawdę jest na poziomie bronze a nie wyżywa się na słabszych.

    Jedyne co może przetestować to to czy system matchmakingu jest odporny na smurfy i dziwne sytuacje i szybko go wrzuci tam skąd zaczynał.
    ~Zephyr
    2011/04/17 21:56
  • dla mnie cheesy to element gry a nie oszustwo, cheesy stwoosuje rzadko a raczej prawie wcale ale biore pod uwage ze ktos mi moze cos takiego zrobic kewstia skautu. Ogladam czesto GSL i tam u korenaców to nic nadzwyczajnego
    wiec zamiast sie spinac lunch SC2 i trenowac !
    ~Wulf
    2011/04/17 23:07
  • Ja takze w tym projekcie nie widze wiekszego sensu.
    Z wlasnej perspektywy moge ocenic, ze kiepska gra w nizszych ligach wynika czesto z zwyklego niepoinformowania- np. przytocze moje pierwsze pare gier kiedy robilem reapery na mmm. Potem oczywiscie zaczalem ogarniac o co chodzi, stopniowo uczylem sie podstawowych zasad gry, hotkei, grupowania jednostek, normalnego macro, tego, ktore jednostki sa kontra na jednsotki przeciwnika. Dopiero pozniej analiza replay'ow pro graczy i stosowanie ich strategii przynioslo jakikolwiek pozytek.
    ~vin
    2011/04/17 23:14
  • "chęć pokazania kilku ważnych rzeczy graczom, którzy chcą się polepszać"
    Grając cheasa... a później prowadzić normalną grę, którą oglądać można na setkach streamów i VOIDach.

    "bardzo dużym powodzeniem można przenieść strategie prosów na te niższe ligii"
    Zadziwiające! - słynny 4Gate? Żadne odkrycie. Acz heavy macro dla nooba to przegięcie.

    "Ogólnie chcę pokazać słabszym graczom, że z łatwością korzystając z prostych schematów można awansować do masters"
    Gracz Master Leage zdegradował się do brązu i jaki ma mieć problem wrócić na szczyt, skoro umiejętności przez to mu nie ubyło?

    @Zephyr
    Zgadzam się z Tobą, że ten projekt to tylko sprawdzenie systemu. No ale bana bym nie dał. ;)
    ~Skvader
    2011/04/17 23:55
  • Raczej nie zajmie to nazbyt wiele czasu. W tym sezonie też dla eksperymentu zbiłem poziom do brązu i obecnie znowu jestem w diamencie. Mnóstwo osób też ucieka się do takiego samego wybiegu w celu zdobycia avatarów. Jedyne czego może ten eksperyment dowieść to to, że liga rzeczywiście zależy od win ratio, i nie da się utknąć w martwym punkcie odnosząc sukcesy
    ~Canilupus
    2011/04/18 00:00
  • jak czytam co niektórzy wypisują to łapie sie za głowe, jakiego bana za projekt , cheesy to oszustwo ?

    przypomnijcie sobie finał MC v Whitera
    set 5, 2x proxy gate czyt o znaczy, że MC oszukiwał ? ludzie kochani.

    wdg. mnie Xoltro robi dobrą robote z tym projektem, o ilu takich słyszeliście....

    ja ciekaw jestem ile gier bedzie musiał rozegrać by dojść do mastera

    w tej chwili ma 52win i dalej jest w bronzie, musi mieć ostro skopany MMR w tej chwili, albo system już coś głupieje, powinno go dawno awansować :)
    ~Fanek
    2011/04/18 00:09
  • ~Xoltro - ok, takie wyjaśnienie ma sens. Zabrakło go w newsie.

    ~Fanek - cheesy są ok, warto umieć je robić i bronić się przed nimi, ale to nie jest element który nowi gracze powinni opanować na początku - zdecydowanie lepiej uczyć się podstawowych BO i dobrze macrować. Cheesy później... Do tej pory spotykam gości, którzy próbują mnie cheesować, a gdy im nie wyjdzie to okazuje się że zupełnie nie ogarniają gry - zero macro, zero micro, żadnej taktyki.

    Co do skopanego MMR. Kolega w poprzednim sezonie specjalnie spadł z master do bronz, potrzebował około 200 gier na to. Do tej pory nie udało mu się wrócić do master xD Takie zabawy mogą cholernie utrudnić życie...
    ~M4G
    2011/04/18 00:29
  • @ M4G a zapytaj kolege jakie miał statystyki gdy zaczął sie odbijać i gdzie skończył

    porównamy ze statsami Xoltro
    ~Fanek
    2011/04/18 00:34
  • Ciekawy projekt, ale mnie bardziej ciekawi pod względami statystycznymi. Po ilu grach wróci do master.
    P.S apropo cheesów jest ziomek w GrandMaster leauge, który gra same cannon rushe. Dopracował ten build do perfekcji.
    ~Minis
    2011/04/18 08:04
  • @Fanek
    Chees to nie sposób na grę. Nie uczysz się gry, tylko po prostu łapiesz przeciwnika na swój all in. To działa, bo ludzie nie ogarniają tego i nie mogą skontrować czegoś takiego. Na wyższym poziome chees z reguły zdany jest na porażkę.

    Co do bana, to taki pogląd ma swoje podstawy. Nasz Xoltro, nazywając rzeczy po imieniu, po prostu smurfuje. Niezależnie co chce pokazać, po prostu psuję zabawę ludziom z brĄzu.

    "wdg. mnie Xoltro robi dobrą robote z tym projektem"
    Jaką robotę? Co dzięki temu zyskamy? Chyba tylko stosunek przegranych by spaść do brązu, co do wygranych by wrócić.

    "w tej chwili ma 52win i dalej jest w bronzie, musi mieć ostro skopany MMR w tej chwili, albo system już coś głupieje, powinno go dawno awansować"
    Jasne, skopał sobie swój ranking, przegrywając po kolei przez 140 gier i teraz jest pewnie bliski zeru. Jak spaść z master musiał przegrać 70, tak żeby wyjść z brązu też pewnie coś koło tego będzie potrzebował.
    ~Skvader
    2011/04/18 10:58
  • Nie jestem hejterem ale takze jak wiekszosc nie rozumiem celu tego projektu. Ktos tam pisal ze trzeba chwalic takie inicjatywy. Tylko "takie", to znaczy jakie? Nie kazda inicjatywa jest warta poparcia. Co z tego ze Xoltro sie poswiecil, jesli to poswiecenie jest bezsensowne. Ten experyment przeciez nie pomoze bronzom i wogole do niczego nie prowadzi. Gosc ktory byl w masterze chce udowodnic ze zaczynajac od bronzu znowu tam trafi? To jest idiotyczne. Z tego co sie orientuje to ten projekt powstal dzieki powstaniu glupiemu tematu gdzie jakis bronze plakal ze w tej lidze jest za wysoki poziom.
    Jedyna ciekawostka tego projektu moze byc: ilosc meczy potrzebnych potrzebnych do powrotu do master league. Czyli ogolnie rozchodzi sie o statystyki a nie jakas pomoc dla noobow.
    ~Temporal
    2011/04/18 11:55
  • ~Fanek: Spadł przed startem nowego laddera i od początku nowego gra żeby wrócić - obecnie jest już na 1 miejscu w silver (~400pkt), najwięcej czasu mu zajęło wyjście z brązu. Masuje gry i wygląda na to, że teraz pójdzie szybciej. Gra już przeciwko goldom i pewnie niedługo dostanie awans.

    ~Skvader: Zgadzam się, że cheesy to nie sposób na grę, a na pewno nie sposób na nauczenie się jak grać, ale na wyższych poziomach cheesy są również bardzo skuteczne.
    ~M4G
    2011/04/18 14:27
  • Moim zdaniem ta inicjatywa ma na celu pokazanie, że istnieje różnica pomiędzy Bronze, Master i ligami pomiędzy.

    A nie, że są ludzie, którzy twierdzą, że poziom Platyny wzrósł do Mastera, i jakby się nie grało nie ma już szans na awans, ponieważ nikt żadnych błędów nie robi.
    ~Ch3rry
    2011/04/18 19:41


Archiwum nowości